https://www.site/2016-03-25/politolog_valeriy_solovey_my_pered_ochen_sereznymi_politicheskimi_peremenami

"Seçimlerin ardından vatandaşların ülkeden çıkışlarına ciddi kısıtlamalar getirilecek"

Siyaset bilimci Valery Solovey: Çok ciddi siyasi değişimlerle karşı karşıyayız

Tarihçi, siyasi analist, yayıncı Valery Solovey yeni bir kitap yayınladı - “Mutlak Silah. Psikolojik savaşın temelleri ve medya manipülasyonu. Ruslar neden kendilerini propagandaya bu kadar kolay teslim ediyorlar ve onları nasıl “deşifre edecekler”? Buna dayanarak, yakın gelecekte iç siyasi süreçler nasıl gelişecek? Seçimin muhtemel sonucu nedir? Dış dünyayla bağlarımız değişecek mi?

“Bilincin manipülasyonunda Batı demokrasileri, Naziler ve Sovyetler aynı yolu izledi”

— Valery Dmitrievich, okuyucular, düzinelerce başka yazar tarafından zaten düşünülmüş bir soru üzerine neden başka bir kitap yazdığınızı merak ediyor? Örneğin, bir zamanlar Sergei Kara-Murza'nın "Bilincin Manipülasyonu" kitabı popülerdi. İçinde ne gibi hatalar ve eksiklikler görüyorsunuz?

— Rusya'da propaganda ve medya manipülasyonu hakkında konuşmaya değer tek bir kitap yok. Tek bir tane değil - vurguluyorum! Kara-Murza'nın ünlü kitabı, bu konuda Rusya'da ilk olduğu için bu kadar popüler oldu. Ancak metodolojik temeli ve içeriği açısından açıkçası vasat. Ayrıca kitabım literatürde ilk kez bilişsel psikolojiyi propaganda yöntemleri, teknikleri ve teknikleri hakkında uzun zamandır bilinen hikayelerle birleştiriyor. Şimdiye kadar literatürde bu konuda böyle bir analiz ve genelleme yapılmamıştır. Bu arada bilişsel psikoloji son derece önemlidir çünkü insanların neden propagandaya duyarlı olduklarını ve propagandanın neden kaçınılmaz olduğunu açıklar. İnsanlık olduğu sürece propaganda da olacaktır. Ve son olarak, propaganda konusunu okuyucular tarafından iyi anlaşılan gerçek örneklerle ele aldığımı söylemeliyim. Sonuç, Rus propaganda makinesinin liderleri tarafından bile not edilen bir kitaptı. Arkadaşlarımın bana söylediği gibi, onun hakkında şöyle dediler: "Bu konuda Rusça yazılmış tek değerli kitap." Doğru, şunu eklediler: “Ama böyle bir kitap hiç çıkmasaydı daha iyi olurdu.” Bence bu çok yüksek bir puan. Ayrıca, ilk baskı üç hafta içinde tükendi. Şimdi ikincisi çıkıyor. İşte bu kitabı neden yazdığıma cevabım.

Valery Solovey: “Dikkat ettikleri ilk şey saç. Bir kişi kel ise - gözlerde. Bir erkeğin dişlerinin ve ayakkabılarının iyi olduğundan emin olması gerekir.” Valery Solovyov'un kişisel arşivinden

- Bir keresinde, Batı'dan gelen ve sosyal normların gevşemesinin gizli mekanizmalarını ortaya çıkaran Overton Penceresi kavramının bir sözde teoriden başka bir şey olmadığını söylemiştiniz. Neden? Niye?

“Overton Penceresi bir propaganda efsanesidir. Ve bu kavramın kendisi de doğası gereği komplocudur: derler ki, toplumu yozlaştırmak için onlarca yıllık bir strateji planlayan bir grup insan vardır. İnsan doğasının kusurlu olması nedeniyle tarihin hiçbir yerinde ve hiçbir yerinde böyle bir şey olmadı ve olamaz. Overton Window kavramına bağlı kalan bir kişinin hayatını en az bir ay boyunca planlamasını ve planına göre yaşamasını öneriyorum. Bakalım ne olacak. Bu tür bir komploya duyulan aşk, bırakın hiçbir şeyi yönetmeyi, kendi hayatlarını bile yönetemeyenlerin özelliğidir.

- Ülkemizde Overton Penceresi, ahlakla ilgili sorunlara işaret edildiğinde hatırlanır. Patrik Kirill şöyle dedi: "Pedofili eşcinsellik için yasallaştırılacak."

- İnsanlık tarihindeki tüm değişimler kendiliğinden meydana gelir. Bu, arkalarında kesinlikle bir tür komplo olduğu ve bazı Avrupa ülkelerinde eşcinsel evliliklerin yasallaştırılmasının kesinlikle pedofilinin yasallaşmasına yol açacağı anlamına gelmez. Ayrıca, bir durumda gönüllü olarak bir şey yapan yetişkinlerden, diğerinde ebeveyni olan küçüklerden bahsediyoruz ve pedofilinin yasallaştırılması ancak insan hakları ihlali ve şiddet yoluyla mümkündür. Dolayısıyla evet, 100-200 yıl önce anti-norm olan şey, bugün birdenbire kabul edilebilir hale geldi. Ama bu doğal bir süreçtir, eşcinsel evlilikler ya da başka bir şey yoluyla bu dünyaya Armagedon'u düzenlemek için gelen “Deccal'in kıllı pençesini” burada görmeye gerek yok.

Aynı zamanda aynı şekilde, doğal bir şekilde bir reaksiyon oluşabileceğini söylemek istiyorum. Avrupa toplumunun muhafazakar değerlere geri dönebileceği ihtimalini kesinlikle göz ardı etmiyorum. Ve Avrupa'daki bir grup komplocu ya da Kremlin ajanı bir yerlerde faaliyet gösterecekleri için değil, sadece toplum yeterli olduğuna karar verdiği için, yeterince oynadılar, kendini korumayı düşünmelisin.

“Rus propaganda makinesinin liderleri şöyle dedi: “Bu konuda Rusça yazılmış tek değerli kitap. Ama ortaya çıkmasa daha iyi olurdu””pycode.ru

- Ülkemizde bilinç manipülasyonundan bahsetmişken, bunlar hangi tarihsel dönemden sayılabilir? Bolşeviklerin zamanından beri mi yoksa daha önce mi?

- Genel olarak manipülasyon hakkında konuşursak, o zaman insanlar konuşmayı öğrendiği andan itibaren. Ancak kitle manipülasyonundan bahsediyorsak, o andan itibaren kitle iletişim kanalları ortaya çıktı. Kitle aldatmacasının çıkış noktası medyanın ortaya çıkışı olarak kabul edilebilir. Bu, elbette, gazeteler, radyo, televizyon. Ve bu anlamda, az ya da çok gelişmiş ülkeler, Batı demokrasileri ile aynı yolu izlediler - ABD, Büyük Britanya ve diğerleri, Nazi Almanyası, Sovyet Rusya. Propaganda istisnasız tüm ülkelerde gerçekleşir.

Başka bir şey propaganda kalitesi, sofistike, çoğulculuğun varlığıdır. Aynı ABD'de çeşitli bağımsız sahiplere ait medya holdingleri bulunmaktadır. Bu nedenle farklı propaganda kampanyaları birbirini dengeler ve seçim "maratonları" sırasında vatandaşlar seçim özgürlüğüne sahiptir. Peki ya da seçim özgürlüğü yanılsaması. Yani çoğulculuğun olduğu yerde propaganda her zaman daha incelikli ve karmaşıktır.

— Röportajlarınızdan birinde BBC'nin İngilizce konuşan en objektif televizyon şirketlerinden biri olduğunu söylediniz. Hala öyle mi düşünüyorsun?

— Bu şirket, uzun yıllara dayanan çalışmalarıyla böyle bir itibarı teyit etmektedir. Tüm TV şirketleri hatalara izin verir, hepsi bir şekilde bağımlıdır, ancak BBC bundan en az zarar görür.

“Rusya en iyi propaganda makinesini yaratmayı başardı”

- Ve bizim propagandamız daha gelişmiş ve aptalca mı?

"Öyle demezdim. Rusya, açık ara en iyi propaganda makinesini yaratmayı başardı. Ancak dışarıdaki propaganda çok başarılı olmadığı için yalnızca kendi nüfusuna odaklanmıştır. En azından Avrupa bölgesinde. Propagandamız çok profesyonel kişiler tarafından yapılmaktadır. Bu insanlar, özellikle, 2008 yazındaki bilgi eksikliğinden ders aldılar. Rusya'nın askeri olarak kazandığı, ancak tüm hesaplara göre bilgi ve propaganda açısından kaybettiği Güney Osetya savaşını hatırlıyor musunuz? 2014'ten beri 2008'in propaganda hatalarının artık olmadığını gördük.

Ancak her propagandanın bir sınırı olduğunu anlamalıyız. Rus propagandası, 2015-16 döneminde sınırlarına ulaştı. Ve yavaş yavaş yok oluşunu gözlemleyeceğiz. Veya bugün sık sık söyledikleri gibi, buzdolabı yavaş yavaş TV'yi kazanmaya başlayacak. 2016-17'nin başında gücünün oldukça ciddi şekilde zayıflayacağını düşünüyorum.

- Örneğin, Stalin kültünün bugün gayretli bir şekilde yeniden canlandırılması, şüphe uyandırıyor ...

"Bununla savaşmak zorunda değilsin. Rejim zayıfladığında bu kendi kendine çökecektir. Mevcut gerçekliklerde Stalin, gerçek içeriği ve altında maddeleştirme gücü olmayan bir propaganda sembolünden başka bir şey değildir. Bizi Stalin'e geri dönmeye çağıranlar, onun sadece komşuları için dönmesi gerektiğine inanıyor, kendileri için değil. Bencil çıkarlar söz konusu olduğunda, bu çığlık atan Stalinistlerin hiçbiri hiçbir şeyi feda etmeye hazır değil. Yani Stalin kültü bir kurgu. Sadece yetkililer, bazı baskıcı önlemlerini meşrulaştırmak için Stalin dönemini istismar ediyor. Ama daha fazla değil. Karmaşık sosyal sistemlerin bir kuralı vardır. Kim isterse geçmişe dönüşün imkansız olduğunu söylüyor.

DEA Novosti / Evgeny Biyatov

- Ama Stalin'e büyülenmiş gibi, çiçeklerle "hem yaşlı hem de genç" gider. Kişisel ve toplumsal bilincin şifresini çözme yöntemlerinden bahseder misiniz?

- Sağduyuyu açın, insanları eylemlerine göre yargılayın, daha fazla okuyun, hiç TV izlemeyin veya günde 20 dakikadan fazla sürmeyin. 5-10 yıl önce söz vermiş ve bugüne kadar hiçbir şey yapmamış bir partiye oy vermeye çağrıldıysanız, hiçbir şekilde o partiye oy vermeyin. Eylemler kendileri için konuşur.

- Ve gelecekte, propaganda medyasının çalışanlarını aydınlatmak mı gerekiyor? Ne yapıyorlar - suçlar mı? Onlardan hesap sorulur mu?

- Nürnberg Duruşmaları'nın propagandayı insanlığa karşı suçla eş tuttuğu biliniyor. Bu nedenle, bir anlamda, bu soruya olumlu cevap verilebilir. Aklanma konusuna gelince, bunu göz ardı etmiyorum ama kimin etkileneceğini söylemek için henüz çok erken.

“Kitleler çıkacak ama bu iç savaşa ve devletin çökmesine yol açmayacak”

- Bu yıl, uzun zamandan beri ilk kez Devlet Dumasının yarısının seçimleri tek üyeli ilçelerde yapılacak. Seçim öncesi kampanyanın daha çeşitli hale gelmesini ve Duma'ya yeni yüzlerin gelmesini, onu canlandırmasını, onu bir "tartışma yeri" haline getirmesini bekleyebilir miyiz?

“Tek mandalı seçmenler iade edilmiş olmasına rağmen, yine de rejimin korunması için en tehlikeli olanlarının seçimlere katılmasına izin verilmeyeceğini düşünüyorum. Kayıt aşamasında bile adaylar, rejime sadık olmayanları ayıklamanıza izin veren bir "elek"ten geçerler. Ve istenmeyenlerin bir kısmı seçimlere kabul edilse bile, en şiddetli baskıyı yaşayacaklar ve genel olarak gittiklerine pişman olacaklardır. Seçimler rekabet izlenimi verecek ama rekabetin kendisi değil, mesaj herkes için aynı olacak, sadece tarz farklı. Bu nedenle, Duma bir bütün olarak dekoratif karakterini koruyacaktır.

RIA Novosti/Alexander Utkin

- Ülkede, prensipte, rejime karşı halka önderlik edebilecek gerçek bir muhalefet görüyor musunuz?

Rusya'da rejimin var olmasına izin verdiği bir muhalefet var. Çünkü onlara karşı herhangi bir gerçek muhalefet, gerçek ve mecazi anlamda yok edilir. Ama zayıf muhalefet bile rejimden korkuyor.

- Bu durumda okuyucu, medya manipülasyonu uzmanı olarak, Putin'in liderliğinin Rusya'nın yarı kapalı, anti-demokratik bir otokrasiye dönüşmesini nüfusun gözünde resmileştirme ve meşrulaştırma şansını nasıl değerlendiriyorsunuz? Orta Asya ülkelerine?

- Gerçekten de bugün Rusya'daki yönetici grup, hakimiyetini 2035-40'a kadar nasıl sürdüreceği sorusuyla ilgileniyor. En azından, bu konuda "elit" denilenlere yakın insanlardan tartışmalar duydum. Ancak önümüzdeki birkaç yıl içinde bu modun olanaklarının sınırını göreceğimize inanıyorum. Temsilcilerinin güçlerini meşrulaştırmaya çalışacaklarına katılıyorum. Ancak, öyle ya da böyle, yakında bunun için fırsatları tükenecek.

- Peki ya sınırları kapatmak gibi “fiziki” önlemler?

- Bu yıl Devlet Duması seçimlerinden sonra, büyük olasılıkla Rus vatandaşlarının ülkeden çıkışlarına ciddi kısıtlamalar getirilecek.

Çıkış vizeleri yasasını mı kastediyorsunuz?

- Hayır, pek olası değil. Her düzeydeki yetkililere ve ailelerine ülkeyi terk etmemeleri için konuşulmayan tavsiyelerde bulunulacak. Ve eğer yetkililer bu kadar ciddi bir şekilde ihlal edilirse, toplumun hiçbir kesiminin ülkede özgür kalmasına müsamaha göstermeyeceklerdir. Rusya'da, serflik tanıtılırsa, tüm sınıflar için geçerlidir. Bu tarihsel bir gelenektir. Bilgilerime göre, birçok vatandaş kategorisinin yurtdışına seyahat etme fırsatını kesecek bir turizm vergisi getirilecek.

fastpic.ru

- Bu tam tersine rejimin çöküşünü yaklaştıracak bir etken mi olacak? Ne de olsa, bu adım sadece "gıcırtılar" ı değil, aynı zamanda nispeten az parayla Türkiye, Mısır, Yunanistan, Tunus ve benzeri ülkelerdeki nezih otellerde dinlenmeye izin veren kasaba halkını da etkileyecektir.

— Haklısınız, rejimler muhalefet ve dış düşmanlar yüzünden çökmüyor. Yöneticilerin aptallığı yüzünden çöküyorlar. Ve er ya da geç bu aptallıklar kötü huylu bir karakter kazanmaya başlar. Düşen rejimlerin tarihine bakarsanız, onları yönetenlerin sanki kasıtlı olarak meseleyi çökerttiği izlenimini edinirsiniz. Genel olarak, Rusya'daki herhangi bir siyasi süreçle ilgili olarak, kitlelerin dinamiklerinin tahmin edilemez olduğu bir aksiyom vardır. Ve görünüşte önemsiz olan şeylerin büyük siyasi değişimlere yol açabileceğini asla önceden bilemezsiniz.

- Burada başka bir okuyucunun sorusu uygundur: “Rusya'da en olası senaryo hangisidir? Birincisi, Shoigu'nun (veya başka bir muhafazakarın) cumhurbaşkanı olması, cezai ve koruyucu önlemlerin sıkılaştırılması, yani 2 No'lu SSCB'ye geçiş. İkincisi ise Libya senaryosu. Üçüncüsü, Gül Devrimi senaryosudur. Dördüncüsü, Avrupa demokrasisine doğru barışçıl evrim. Ya da beşincisi, mevcut kolonyal sözde federal sistemin bir sonucu olarak Rusya Federasyonu'nun birçok küçük devlete bölünmesi mi?”

- Kesinlikle beklemediğim şey Rusya'nın çöküşü. Bunu bana söylediklerinde, bunun tamamen korku ticareti olduğunu açıkça anlıyorum. Rusya'nın çok ciddi siyasi değişimlerle karşı karşıya olduğuna inanıyorum. Çok uzak olmayan orta vadede gerçekleşecekler ve siyasi manzaramızı tanınmayacak kadar değiştirecekler. Bu değişiklikler ağırlıklı olarak barışçıl olacaktır. Ve sonra nereye gideceğimiz çok net değil. Bu, değişikliklerin sonucuna bağlı olacaktır.

- 1990'ların başında kitleler de oldukça barışçıl bir şekilde sokaklara döküldü ve "Artık böyle yaşayamayız" dediler.

Evet çıkacaklar. Ve siyasi nedenlerle değil, sosyo-ekonomik nedenlerle. Özellikle büyük şehirlerde bunun çok olası olduğunu düşünüyorum. Ancak bu, iç savaşa veya devletin çöküşüne yol açmayacaktır. Buna inanmıyorum.

DEA Novosti/Alexey Danichev

“Ama protesto barışçıl olduğunda, onu bastırmak kolaydır. Bir kişinin size Shoigu ve cezalandırıcı ve koruyucu önlemlerin sıkılaştırılması hakkında bir soru sormasına şaşmamalı.

- Yetkililer sürekli bu yönde hareket ediyor, ancak baskı aygıtının sadakatini abartmayın. O hiç göründüğü gibi değil. Kritik bir durumda, sadece emri takip edemez ve geri adım atamazlar.

- Ülkenin çöküşü değil, bazı bölgelerin, örneğin Kuzey Kafkasya'nın ortadan kalkması - bu mümkün mü?

— Bu cumhuriyetlerin Rusya'dan ayrılmak istediklerini sanmıyorum. Aslında, bu konuda iyiler. Nereye gitmeliler? Onsuz, hiçbir şekilde hayatta kalamazlar. Bu nedenle pazarlık yapacaklar, şartlarını empoze etmeye çalışacaklar. Ama siyasi değişimler sonucunda Moskova'nın bu cumhuriyetlere yönelik politikasının daha dengeli ve anlamlı hale geleceğini düşünüyorum. Kişisel olarak, siyasi sadakat için büyük meblağlar ödemeyi doğru bulmuyorum. Bozuyor. Evet ve zaten bozuk.

“Siyasetçilerimiz, işine geldiği sürece neo-Avrasyacılık ve dini kullanıyor”

- Ukrayna olaylarından sonra hala aklı başında milliyetçi, daha doğrusu ulusal-demokratik güçlerimiz var mı?

- Örgütlü milliyetçilik ise sefil bir varoluşu sürüklüyor. Başını kaldırmasına izin verilmiyor, Belov gibi birçok lider parmaklıklar ardında. Demushkin gibi diğerleri, eğer aktiflerse Belov'u takip edeceklerini anlıyorlar. Ama genel olarak bir tür kamusal ruh hali olarak milliyetçiliğe gelince, o kesinlikle var. Ve bu duygular yakında politik olarak talep görecek.

Ulusal-demokratik Yeni Güç partinizi, zamanların kamu siyaseti için daha uygun olduğu bir zamanda canlandıracak mısınız?

- Misilleme ile tehdit edildiğimiz için donduruldu. Ama genel olarak, hem bugün hem de gelecekte parti formatının tavizsiz olduğuna inanıyorum. Diğer formatların talep göreceğini düşünüyorum.

DEA Novosti/Yuri Ivanov

- "25 Ocak Komitesi" Igor Strelkov ve diğer "Novorossov" üyelerinin iktidara gelme umutları nelerdir?

- Bu organizasyonda farklı insanlar var: milliyetçiler ve Sovyet "emperyalleri" ve Ortodoks monarşistler. Bu organizasyonun herhangi bir umudu olduğunu görmüyorum. Ama bazıları, liderlerinden bazıları var. Ve yukarıda bahsettiğimiz önümüzdeki siyasi değişimlerde 2-3 tanesinin rol oynayabileceğini de göz ardı etmiyorum.

- Genel olarak, Rusların İsrail veya Japonya örneğini izleyerek kendilerini örgütleme, yani bir ulusal devlet yaratma şansı var mı? Bu, okuyucularımızdan birinin sorusu.

- Tabii ki böyle bir şans var, çünkü Ruslar bekar bir halk gibi hissediyor. Ruslar, Ruslar değil. Yani Rusya aslında bir ulus devlettir, geriye sadece üstyapıyı - yasaları - bu gerçeğe göre resmileştirmek ve politikayı ulusal çoğunluğun çıkarlarıyla örtüşecek şekilde değiştirmek kalır.

Sizce Rusların bugünlerde ulusal bir kimliği var mı?

— Evet, var, günlük hayatta kendini gösteriyor. Sadece Ruslar bunun hakkında yüksek sesle konuşmaktan korkuyorlar. Rusların en az üçte ikisi ulusal bilinçlerini hissediyor. Sadece gerçek Rusları ve "edebi" karıştırmayın - ulusal kostümler, mutfak, araçlar, başka bir şey. Sadece lubok. Ulus-devlet, bir arkaizm değil, modern bir devlettir.

“Moskova'nın bu cumhuriyetlere yönelik politikası daha dengeli hale gelecek. Siyasi sadakat için büyük meblağlar ödemek yanlış.” DEA Novosti/Said Tsarnaev

— Bugünün "Rus milliyetçilerinin" ezici çoğunluğu Ortodoks eylemcilerdir ve Rus ulusal devletinin Ortodoksluğun temeli üzerinde durması gerektiğine ikna olmuşlardır, onsuz hiçbir yol yoktur. Şahsen, ulus-devletin bu biçimi benim için hoş değil. Çok uluslu ve kozmopolit bir toplum daha iyidir, ancak laiktir ve dini, seçim de dahil olmak üzere dünya görüşü özgürlüğüne sahiptir.

- Cevabınız uygun. Ancak, öncelikle, korkuyorsanız, o zaman hiçbir şey yapmamak, hatta evden çıkmamak daha iyidir. Bir şey yaparken her zaman bir risk vardır. İkincisi, bu sürecin sonuçları, başında olanlara bağlı olacaktır. Çünkü genel bir sosyolojik örüntü var: alttakiler üsttekileri kopyalıyor. Ve seçkinler, ulusal çoğunluk için anlaşılır ve yararlı olan net hedefler belirlerse, korkunç bir şey olmaz.

Diyelim ki, demografik durumu tersine çevirmek için ulusal çoğunluğa uygun fiyatlı konut sağlamak istiyoruz. Dipler cevap verir: “Harika! İstiyoruz!" Ulus devlet budur. Ancak birisi, açık ve anlaşılır hedefler yerine, “Stalinizm” gibi mitleri kullanır ve iktidardakilerin ilkel Rus karakterinin ve davranışının burada yoğunlaştığını söylerse, o zaman bu artık bir ulusal devlet değildir. Bu tamamen farklı.

- Ve yönetici grubun yarı resmi ideolojisine hakim olan “neo-Avrasyacılık” bu ciddi mi? Ne düşünüyorsunuz - aynı kötü şöhretli "Stalinizm" gibi buna gerçekten inanıyorlar mı yoksa kullanıyorlar mı?

- İnanmak ya da inanmamak - siyasette böyle bir soru buna değmez. Uygun buluyorlar. Yaptıkları için bazı ideolojik gerekçeler veriyor. Kendilerine uygun olduğu sürece kullanırlar. Ve bu arada, din de. Ve toplumdaki ruh halinin rüzgar gülü birden başka yöne kayarsa, Rus milliyetçileri ve hatta Müslümanları olacaklardır. Bu nedenle, bu konuya çok fazla odaklanmayın.

"Rusya Ukrayna'yı kendi nüfuz sahasında tutmak için hiçbir çaba göstermedi"

— Neo-Avrasyacılıktan bahsettiğimize göre, konuşmamızı Ukrayna hakkında bir dizi soru ile sonlandıracağız: Ukrayna, belki de “neo-Avrasyacılık” ideolojisinin ya da “Rus dünyası”nın asıl kurbanıdır.

Okurlarımızdan biri, Brzezinski'nin "Ukrayna olmadan Rusya bir imparatorluk olmaktan çıkar; Ukrayna ile Rusya otomatik olarak bir imparatorluğa dönüşür" diyerek itibar sahibi olduğunu hatırlıyor. Yani, sizin fikrinizi bilmek istiyorum: Rusya ile Ukrayna arasındaki ilişkilerdeki kopuklukta “Amerikan emperyalizminin tüylü pençesi” görülüyor mu?

— Rusya ve Ukrayna'nın ayrılmasının doğal bir süreç olduğuna inanıyorum. İki yıl önce değil, 1990'ların başında başladı. Ve o zaman bile, birçok analist Ukrayna'nın kaçınılmaz olarak Batı'ya doğru sürükleneceğini söyledi. Üstelik Rusya, Ukrayna'yı kendi etki yörüngesinde tutmak için özel bir çaba göstermedi. Ya da en azından etkili olacak çabayı göstermedi. İndirimli fiyatlarla gaz arzını kastetmiyorum, kültürel ve entelektüel etki kaldıraçlarını kastediyorum. Kullanılmadılar ve bu kimsenin umurunda değildi. Tekrar ediyorum, bu oldukça doğal bir süreç.

Ve Kırım'ın Rusya'ya ilhak edilmesinden, Donbass'taki savaştan sonra geri dönüşü olmayan noktaya geçildi. Şimdi Ukrayna kesinlikle Rusya ile kardeş bir devlet olmayacak. Aynı zamanda Batı'nın da Ukrayna'yı kabul edeceğini düşünmüyorum. Büyük olasılıkla, fakir bir varoluşu sürükleyecek. Ancak bu, Moskova'ya boyun eğmeye geleceği anlamına gelmez. Moskova karşıtı ve Rus karşıtı duygular bundan böyle Ukraynalıların ulusal özbilincinin oluşumu için temel taşı olacaktır. Burada soru kapatılabilir.

DEA Novosti/Andrey Stenin

“Yani Rusya bir daha asla bir imparatorluk olmayacak mı?”

Bu, sadece Brzezinski'nin jeopolitik görüşleriyle bağlantılı olarak değil, 1990'larda bile anlaşılabilirdi. Ve şimdi Sovyet sonrası varoluş noktasındayız. Aksine, orada sıkışıp kaldık ve hiçbir yerde gelişmiyoruz. Doğru, bu atalet zaten kendini tüketti. Bu nedenle siyasi değişimler kaçınılmazdır.

- Yaptırımlardan kurtulmak için gelecekte “Kırım meselesi” üzerinde uzlaşma fırsatı var mı?

“Bence bu sorunu dondurmak ve Kırım'ın fiilen tanınmasını sağlamak için bir şans var. Kırım Tatarlarına gelince, onlardan çok yok. Ve onlara, dünyada yaşamanın daha iyi olduğunu anlayacakları bir formül önerilebilir. Kendileri için başka bir alternatif olmadığını anlarlarsa barışırlar. Bu oldukça yeterli. Kırım'ın de jure olarak Rus toprağı olarak tanınması Ukrayna'nın konumuna bağlıdır. Rusya'ya yönelik yaptırımlardan bahsedecek olursak, Kırım'a uygulananlar var, Donbass'a uygulananlar da var. Ve bunlar farklı yaptırımlar. Ve Kırım'a yönelik yaptırımlar en hassas olmaktan uzak.

- Sizce genel olarak Ukrayna'yı ve özellikle Donbass'ı neler bekliyor?

— Ukrayna'nın kaderi, seçkinlerinin kalitesine bağlıdır. Eğer orada ülkeyi yeni gelişim yollarına yönlendirebilecek bir seçkinler ortaya çıkarsa, o zaman her şey yoluna girecek. Bölüneceğini veya federasyon olacağını düşünmüyorum. Ama öyle ya da böyle "Avrupa'nın hasta adamı" olarak kalacak.

Donbass'ın kaderi korkunç. Her durumda, jeopolitik haritada bir tür "kara delik" olmaya mahkumdur. Büyük olasılıkla, barışçıl bir bölge olduğu ortaya çıkacak, ancak fiili olarak Ukrayna'nın veya Rusya'nın bir parçası değil. Suçun, yolsuzluğun, ekonomik gerilemenin hüküm süreceği bir bölge olacak - bir tür Avrupa Somalisi. Orada bir şeyi modernize etmenin bir anlamı yok, çünkü kimsenin Donbass'a gerçekten ihtiyacı yok. Ukrayna ve Rusya için bu onların ayakları üzerinde bir taştır. Ama insan her şeye alışır. Orada yaşayan, zaten bu yaşam tarzına adapte olmuş ve ayrılmak istemeyen arkadaşlarım ve akrabalarım var.

RIA Novosti/Dan Levy

Referans

Valery Solovey 1960 yılında doğdu. Moskova Devlet Üniversitesi Tarih Fakültesi'nden mezun olduktan sonra Gorbaçov Vakfı Bilimler Akademisi'nde çalıştı. Londra Ekonomi ve Siyaset Bilimi Okulu'nda staj yaptı. Tarih Bilimleri Doktoru (tez konusu - "Rus Sorunu" ve Rusya'nın iç ve dış politikası üzerindeki etkisi). Halen MGIMO'da profesör, halkla ilişkiler bölümünün başkanı ve halk bilincinin manipülasyonu üzerine bir ders kitabının yazarıdır.

“Liberal” parti (yanlış anlamaları önlemek için, bu topluluğun liberalizmle Zh.'nin Liberal Demokrat Parti adlı iş projesiyle aynı ilişkiye sahip olduğuna dikkat edilmelidir) yeni bir idolü var - halkla ilişkiler bölümünün eski başkanı MGIMO Valery Solovey'de. “Kremlin iktidarının koridorları”ndan edindiği içgörüler, onu Ekho Moskvy, Dozhd, RBC, Republic.ru ve diğer medya organlarında, “liberal” partinin topluluğunu oluşturan sürekli mevcudiyet ve ateşli eleştirilerde hoş karşılanan bir konuk yaptı. yetkililer ve belirleyici tahminler Valery Dmitrievich, guru rütbesine terfi etti. Profesörün kendisine göre “siyasi baskı” nedeniyle MGIMO'dan yakın zamanda ayrılması, çevresinde bir zulüm halesi yarattı ve ona bir guru statüsünden sivil ve siyasi bir rütbeye geçme şansı verdi. Önder. Valery Solovey'nin yararlanamadığı şey, belirli bir "sivil koalisyon" oluşumunu ilan etti.

Ve her şey yoluna girecekti, ancak Valery Dmitrievich, Kremlin'i liberal konumlardan parçalayan asi konuşmalarını her yaptığında, bazı kötü insanlar Vladimir Solovyov'un profesörün Zyuganov ekibinde konuştuğu “Düello” programında yaptığı konuşmadan bir video gönderdi. ve Stalin'i "liberal" Gozman'dan savundu.

Bu konuşmada Valery Dmitrievich, Leonid Yakovlevich'e onunla “farklı ülkelerde” yaşadıklarını açıkladı, çünkü “gozman beylerinin ülkesinde toplu mezarlara tükürmek gelenekseldir”. Ek olarak, Profesör Solovey, "90'larda gerçekleşen liberal reformların sonuçlarının, 30'larda yaşananlarla karşılaştırılabilir olduğunu ve Stalin'e atfedildiğini" söyledi.

Valery Dmitrievich, konuşmasının bu iki dakikalık parçasında, politik ve insani yüzünü karakterize eden o kadar çok işarete yer verdi ki, bunları deşifre etmek ve hakkında yorum yapmak bir şekilde utanç verici. “Beyler gozmanlar”, “toplu mezarlara tükürme”… “90'ların liberal reformlarının kayıpları, 30'ların kayıplarıyla karşılaştırılabilir”… Profesör Nightingale'in yerine mağara adamı Stalinist Starikov veya Prokhanov'u koyun, tam olarak duyacaksınız. aynı retorik.

Geçen hafta, "Yankı" üzerine konuşan Nightingale, kendisini açıklamaya karar verdi ve ardından Leonid Gozman ile açık mektup alışverişinde bulundu. İlk olarak Valery Solovey, Stalin hakkındaki tüm tartışmaların "yanlış bir gündem" oluşturdukları için Kremlin için iyi olduğunu açıkladı: şu an ile hiçbir ilgisi yok." Alıntı sonu.

Sunucunun makul sorusuna, neden Stalin hakkındaki bu tartışmaya katılarak “yanlış gündemin” yaratılmasına katıldı, Nightingale silahsız bir gülümsemeyle cevap verdi: “bir kişi zayıf ve kibirlidir.” Sunucu, bugün yetkilileri liberal konumlardan eleştiren Nightingale'in neden Stalin'i savunan Zyuganov tarafında tartışmaya katıldığını sormaya başladığında, Valery Dmitrievich ilk başta inkar etmeye çalıştığını, “savunmadığını” söylüyorlar. Zyuganov ya da Stalin ve sonra, görünüşe göre, bariz olanı inkar etmenin saçmalığını fark ederek, "görüşlerin evrimi"ne atıfta bulundu.

Profesör Nightingale'in "görüşlerin evrimi" özel bir ilgiyi hak ediyor. Zyuganov'un yanında ve Stalin'i savunan bu unutulmaz konuşma sırasında Valery Dmitrievich, Rus milliyetçilerine ideolojik olarak liderlik etmeye çalıştı, bu amaçla Yeni Kuvvet milliyetçi partisini kurdu ve başkanı oldu. O günlerde, bu 2011-2013 dönemi, Valery Solovey esas olarak milliyetçi ve Stalinist medyanın standlarından Vitaly Tretyakov, Alexander Dugin, Mikhail Delyagin vb. Evrim ve hatta devrimci bir görüş değişikliği tamamen normal bir şeydir, bütün soru ne zaman ve hangi sebeplerin etkisi altında meydana geldiğidir.

80'lerin sonunda ve 90'ların başında, ülkemizin geçmişi de dahil olmak üzere çok sayıda yeni bilginin etkisi altında birçok insanın görüşleri değişti. 2013'te Nightingale, Zyuganov'un yanında yer aldı ve Stalin'i "liberaller" ve "gözcülerden" savundu. Ve 2017'de cumhurbaşkanlığı adayı Titov'un kampanya merkezine ideoloji küratörü olarak dahil edildi ve bunun “sağ liberalizm” ideolojisi olacağını ilan etti. Valery Dmitrievich'in 2013 ve 2017 yılları arasında Stalinizm veya liberalizm hakkında yeni bir şeyler öğrendiğini varsaymak zor. Profesör Soloviev'in "görüşlerin evrimi"nin nedeni, Sovyet iktidarı yıllarında onun gibi insanları parti çizgisiyle birlikte bocalaması ve SSCB'nin çöküşünden sonra, bilimsel ateizmde eski uzmanları yönlendirmesiyle yaklaşık olarak aynıdır. mumlarla kilisede durmak.

Profesör Solovey, MGIMO'da halkla ilişkiler bölümüne başkanlık etti, yani o bir PR uzmanı. Bu mesleğin, esas olarak müşterinin çıkarlarının önceliği olan kendi kuralları vardır. Valery Dmitrievich, Zyuganov ve Stalin'in pozisyonlarını savunmak için sözleşme yaptı - Stalin'in Zaferden "ayrılmazlığını" açıklıyor. Milliyetçi bir parti yaratma emri aldı - Rus halkının önceliğini ve "gozmanların" zararlılığını haklı çıkaracak. Boris Titov'un "Büyüme Partisi" ideolojisini denetlemesi talimatı verilen Profesör Nightingale, zemine inecek ve anında küçük işletmelerin özgürlüğünü ve rekabetçi bir ekonominin cazibesini savunan sağcı bir liberale dönüşecek.

Profesör Nightingale'in hiçbir görüşü yoktur ve onların "evrimi" yalnızca durumdaki değişime bağlıdır. Ve Ötesi. Profesör Nightingale'in içindekiler ve tahminleriyle ilgili. Valery Solovey'nin 8 Mayıs 2012'de milliyetçiler Yegor Kholmogorov, Konstantin Krylov ve öğrencisi Vladimir Tor ile düzenli olarak konuştuğu Rus Platformu web sitesinde, Profesör Solovey'nin kehanet ettiği “Vladimir Putin'in Kanlı Pazarı” başlıklı makalesi yayınlandı: “Putin başkanlık döneminin sonunu görmeyecek. Şimdi belli oldu." Ayrıca, Profesör Nightingale, Putin rejiminin ölümü için belirli bir süreye işaret ediyor - yaklaşık altı ay. Asi profesör, “Çok yakında binlerce ve on binlerce polis kordonunu ezdiğini göreceğiz” diye yayınlıyor.

Profesör Nightingale'e göre bütün bunlar birkaç ay içinde gerçekleşecek. "Bu sonbahar - yeni bir yükseliş!" - Profesör Nightingale'i tahmin ediyor. Size Mayıs 2012'de olduğunu hatırlatırım. Yedi (7) yıl geçti. Putin hâlâ Kremlin'de ve Profesör Nightingale şimdi hiçbir şey olmamış gibi feryat ediyor: “2020'de Rusya bir devrimle, ülke çapında bir krizle ve rejim değişikliğiyle karşı karşıya kalacak. Putin, başkanlık döneminin sonuna kadar gelemeyecek."

Ülkede ve iktidarda bu yeni tip faşizmin sonunun yaklaştığının işaretlerini görmeye çalışan ve her seferinde yanıldıkları zaman sabırsızca bu tür tahminlerde bulunan Putin rejiminin muhaliflerini tanıyorum. Ama Profesör Nightingale farklı bir durum. Bir halkla ilişkiler uzmanı, müşteriyle iletişim kurarken iyimserlik yaymalıdır. Dün Profesör Nightingale, Stalinistlere ve milliyetçilere hizmet etti ve "onları güzelleştirdi". Bugün “liberal” kalabalığa hizmet ediyor ve onun için “güzel yapıyor”.

“Liberal” parti ve liderliğindeki Rusya'nın liberal halkı, bir koyun sürüsü gibi, Kremlin'den ayrılan “keçi-provokatörleri” her zaman takip ediyor. İster "Kashin-guru", ister Ksenia Sobchak, ister Pavlovsky ile Belkovsky, ister kız kardeşi ile Prokhorov, hatta "özgürlük eksikliğinden daha iyi" olan özgür Medvedev olsun. Son araştırmalara göre akvaryum balıkları, sürekli aynı hataları yapan insanlarla karşılaştırılabilecek kadar kötü bir hafızaya sahip değiller. Yani, Rus liberalleri başka analojiler bulmak zorunda kalacaklar...

- Dzhabrailov'un tutuklandığı gün konuşuyoruz...

Tutuklandın mı? Gözaltı yok mu?

- Şu ana kadar gözaltı, ancak suçlama getirildi: holiganlık. Bir otelde vuruldu. Dört sezon. Kızıl Meydan'da.

Sorun değil. bırakacaklarını düşünüyorum. Maksimum bir aboneliktir. (Yazarken bir abonelikle serbest bırakıldı. Ya biri ona vurur ya da senaryoyu kendisi yazar. - D.B..)

- Ama genellikle dokunulmaz olmadan önce ...

Evet, artık en dar daire dışında dokunulmazlık olmayacak. Sorun, Rusya'da hiçbir kurumun olmaması değil, tipik bir Rus kurumunun - çatının - çalışmayı durdurmasıdır. Bir ay önce bana iki bankanın - Otkritie ve etnik olarak kabul edilen bir diğerinin - saldırı altında olduğunu ve her ikisini de kurtarmak için yeterli fon olmayacağını ima ettiler. Açılış az önce kurtarıldı. Yani geri kalanı hazır olabilir mi? Ve böyle bir çatı var!

- Kadırov ne olacak? Değiştirmek istemiyorlar mı?

Uzun zamandır değiştirilmek isteniyordu.

- Nemtsov suikastından sonra mı?

Nemtsov'un öldürülmesinden sonra bir süre Rusya'yı bile terk etti. Ancak fikir daha da erkendi, hatta bir yedek bulduklarını söylüyorlar - ama o kişi uzun süredir Çeçenya'ya gitmedi ve gelmedi. Ancak Kadırov için onurlu bir görevden alma olurdu: Başbakan Yardımcısının statüsüyle ilgiliydi. Ama portföy yok.

- Çeçenistan bu sözde değişiklikten haberdar mıydı?

Evet. Ve Kadirov elbette biliyordu. Ne de olsa, "Putin'in piyadesi" olduğu şeklindeki ünlü ifadesi, Başkomutan'ın herhangi bir emrine uymaya hazır olduğu anlamına gelir.

Putin sandık başına gitme konusunda kesin bir karar verdi mi?

Seçim kampanyasının tüm hızıyla devam ettiği gerçeğine bakılırsa, evet. Aslında, gençlerle toplantılar başladığında her şey netleşti: Kremlin onları özlediğini anladı. Ancak başkan, gençlerle sadece görev dışında buluşmuyor: Onlarla iletişim kurmayı seviyor gibi görünüyor.

- Ve onları?

Emin değilim.

- Neden, merak ediyorum: Schubert, sifiliz ...

Schubert'in frengi vardı. Ve kadınlarla ilgili sorunlar vardı. Ama yine de gençler başka bir şeyle daha çok ilgileniyor ve Putin onların dilini tam olarak konuşmuyor. PR'ı henüz hiç parlak görünmüyor: Çıplak gövdeli bir fotoğraf çekimi, on yıllık bir fotoğraf setinin en başarılı kopyası değil.

- Sizce bu son tarih mi - yoksa sonsuza kadar mı kalacak?

Bunun bir son tarih bile değil, bir geçiş olduğunu düşünüyorum. İki ya da üç yıl içinde Yeltsin'in senaryosuna göre seçilecek ve ayrılacak.

Khodorkovsky dört yıl önce böyle bir tahminde bulunduğunda - sadece Sobesednik'e - herkes güldü, ama bugün neredeyse sıradan ...

Eh, kesinlikle artık komik değil. Durumun kontrolden çıktığına dair işaretler var. Tam olarak nasıl sonuçlanacağı, ne kadar travmatik olacağı hala belirsiz: Bu tür tarihsel bağlamalarda her zaman çok sayıda bilinmeyen değişken vardır ve bunlar eklenir. Düzgün bir senaryo var - 31 Aralık 1999'un tekrarı gibi bir şey. Akıcı olmayan ama barışçıl bir senaryo var - sokağı içeren ama şiddet içermeyen. 1991 ve 1993 olaylarının gösterdiği gibi, ordu yurttaşlara ateş etme konusunda son derece isteksiz. Tanrı korusun, kan dökülürse, o zaman Kiev Maidan deneyimi, ilk insanların öldürülmesinden sonra barışçıl bir devrimin bile karakterini büyük ölçüde değiştirdiğini gösteriyor. Kiev'de yaklaşık 120 kişi öldürüldü ve bundan sonra, hangi koşullar ve tavizler verirse versin, Yanukoviç rejimi mahkum edildi. Her şey yolunda giderse, Putin iktidarı bir halefine devredecek.

- Shoigu mu?

Zorlu. Shoigu'ya tam ve koşulsuz bir güven yoktur. Görünüşe göre Başkan ve Savunma Bakanı çok yakınlar, ancak izlenim, çekiciliğin yanı sıra bir tür psikolojik itme olduğu yönünde. Belki de Putin ve Shoigu'nun çok önemli bir konuda benzer oldukları için: her ikisinde de belirli bir mesihçilik var. Aynı zamanda, Shoigu, Acil Durumlar Bakanlığı, PR hizmeti zamanından bu yana, parlaklığının önemli bir değeri olan Rusya'nın neredeyse en popüler bakanıdır. Doğru, mesihçiliğine rağmen, Savunma Bakanı'nın bir tür cüretkar bağımsız eylemde bulunabileceğine asla ve asla inanmayacağım.

- Rogozin mi?

Tabii ki değil. Muhtemelen gerçekten istiyordu.

- O zaman kim?

Güvenlik güçleri - hem ordu hem de özel servisler - önceden varılan bir sonuç olarak Dyumin'in adaylığını tartışıyorlar.

- Ve Dyumin başkanı nedir?

Durumu tutma ve sürdürme yeteneğinden son derece şüpheliyim. Görüyorsunuz, Putin'in sistemi, Putin için kişisel olarak keskinleştirilmiş bir sistem (vurgularım: kişisel olarak!). Üstte bir piramit, titrek ama tutunuyor. Tepe kaldırılırsa, piramit düşecek, ancak nasıl düşeceği şimdiden tahmin edilemez.

- Ve sonra bölgesel çöküş?

Tanrım, ne tür bir bölgesel parçalanma? Neden birdenbire, nerede? Ülke üç kişi tarafından tutuluyor, ifade için üzgünüm, her biri yeterli olacak parantezler. Rus Dili. Rus Rublesi. Rus kültürü. Ana şey, hiç kimsenin Rusya Federasyonu'ndan kaçmaması, Tataristan'da bile merkezkaç kuvvetleri ihmal edilebilir - en fazla bazı sembolik tercihler isteyebilirler ... Bu anlamda en tehlikeli bölge olan Kuzey Kafkasya bile bunu yapıyor. Rusya dışında kime bağlı kalacağını ve nasıl yaşayacağını anlamıyor.

- Ve bir halef dayanmazsa kim iktidara gelebilir? Faşistler mi?

Birincisi, onlara “faşist” bile demem çünkü gerçek bir ideolojileri, programları, örgütlenmeleri yoktur. Röportaj verebiliyorlar ama çalışan bir organizasyon oluşturamıyorlar. Ayrıca, artık yeraltına sürülmekte ve oldukça demoralize edilmektedirler. İkincisi, eğer parlamentoya seçilmelerine izin verilirse, yüzde beş ila yedi alacaklar (bu onlar için en iyi senaryoda bile). Ben de onların meclise girmesinden yanayım - çok medeni ve tehlikeyi azaltıyor. Artık faşizm olamaz, çünkü herkes çok tembel. Gerçek faşizmi hatırlayın: İtalya, Almanya - muazzam bir güç suşu. Ve şimdi, genel olarak, kimse zorlamak istemiyor, fikir yok ve bu tür şeyler fikir olmadan yapılmaz. Ve sizin "faşist" olarak adlandırdığınız kişiler geçen yüzyıldan itibaren tüm çevrede var, niteliksel bir yenilik sağlamadılar.

- Kitlesel baskıları da dışlıyor musunuz?

Peki ya anlamı?

- Saf zevk.

İster kişisel bir yat olsun, FSB generalleri bile bundan gerçek bir zevk almayacak. Ve dahası onların çocukları. Neden baskılar hakkında soru sorduğunuzu anlıyorum ama Serebrennikov davası güvenlik güçlerinin burada patronun kim olduğunu gösterme girişiminden başka bir şey değil. Çok dikkat çekmeden. Ve sonra bazıları zaten birinci kişiyi etkileyebileceklerini düşündüler. Hiç kimse yapamaz ve sonra - sonsuzlukta, Tarihte ilk kişi. Ve burada ve şimdi güvenlik güçleri kontrol altında. 2012'de muhalefet mitinglerinde nasıl slogan attılar? "Buradaki güç biziz!"

- Ve bana öyle geldi ki bu Surkov'un altında bir kazıydı.

Surkov'u tehdit eden hiçbir şey yok. O sadece dokunulmaz, çünkü Ukrayna, Donbass'taki tüm zorlu müzakereleri yürütüyor.

- Bu arada, Ukrayna hakkında. Sizce Don-bass'ın kaderi nedir?

Ukrayna dışında ne kadar uzun kalırsa, onu oraya entegre etmek o kadar zor olacak ve bana göründüğü gibi zaman sınırı beş yıl. Bundan sonra yabancılaşma ve düşmanlığın üstesinden gelmek zorlaşabilir. Rus tarafının görüşmelerde söylediği gibi: Donbass'a desteğimizi zayıflatırsak, Ukrayna birlikleri oraya girecek ve kitlesel baskılar başlayacak. Ancak, belli bir uzlaşma seçeneği var: Donbass geçici uluslararası yönetime (örneğin BM) giriyor ve “mavi miğferler” oraya giriyor. Bölgenin yeniden inşası, yerel yönetimlerin oluşturulması vb. için birkaç yıl (en az beş - yedi) harcanacaktır. Daha sonra statüsü hakkında bir referandum yapılır. Şu anda Ukrayna, Rusya'nın önerdiği için federalleşme fikrini şiddetle reddediyor. Ve eğer Avrupa federalleşmeyi teklif ederse, Ukrayna bu fikri kabul edebilir.

- Ve Zakharchenko yok mu?

Bir yere gidecek... Arjantin'e değilse de Rostov'a.

- Ne düşünüyorsunuz: 2014 yazında Mariupol, Kharkov ve sonra başka her yere gitmek mümkün oldu mu?

Nisan 2014'te bu çok daha kolay yapılabilirdi ve kimse kendini savunamazdı. Yerel bir yüksek rütbeli karakter, isim vermeyeceğiz (bilmemize rağmen), Turchynov adında ve şöyle dedi: direnirseniz, iki saat içinde birlikler Verkhovna Rada'nın çatısına inecek. Elbette inmezdi ama kulağa çok inandırıcı geliyordu! Turchynov bir savunma düzenlemeye çalıştı, ancak emrinde sadece tabancalı polis vardı. Ve kendisi bir el bombası fırlatıcı ve bir kaskla çatıya tırmanmaya hazırdı ...

- Neden gitmedin? SWIFT'in kapatılacağından mı korkuyorsunuz?

Devre dışı bırakılacağını sanmıyorum. Benim düşünceme göre, sonunda Kırım'ı yuttukları gibi yutarlardı: Sonuçta, Donbass için ana yaptırımlarımız var. Ancak, ilk olarak, Kharkov ve Dnepropetrovsk'ta ruh halinin Donetsk'teki ile aynı olmaktan uzak olduğu ortaya çıktı. İkincisi, diyelim ki Ukrayna'yı bir bütün olarak ilhak ettiniz - ve ne yapmalı? Kırım'da sadece iki buçuk milyon insan var - ve o zaman bile Rusya'ya entegrasyonu açıkçası sorunsuz gitmiyor. Ve burada - yaklaşık kırk beş milyon! Ve kendi başınıza nasıl başa çıkacağınız net olmadığında onlarla ne yapacaksınız?

- Aslında başka bir senaryo daha var. Kim Jong-un patlayacak - ve tüm sorunlarımız sona erecek.

Patlamaz.

- Ama neden? Japonya üzerinden roket mi fırlattı?

Bu füzelerden çok azı var. Ve Guam'la hiçbir şey yapmayacak. Gerçekten tehdit ettiği tek şey Seul. Ancak Güney Kore, Amerika Birleşik Devletleri'nin stratejik bir müttefiki statüsüne sahip ve Seul'e yapılan ilk saldırıdan sonra - ve gerçekten orada yapılacak hiçbir şey yok, mesafe sınıra 30-40 km - Trump'ın serbest eli var ve Kim rejiminin varlığı sona erer.

"Yani her şey orada mı bitecek?"

Sanırım Trump altında, evet. Seul'den arkadaşlarım...

- Kaynaklar da mı?

Meslektaşlar. Ve savaş önsezisinin, hatta askeri tehdidin olmadığını söylüyorlar: metropol sıradan bir hayat yaşıyor, insanlar panik yapmıyor ...

- Sizce Trump'ın zaferinde Rusya'nın gerçek rolü nedir?

Rusya (ya da Putin'in dediği gibi "vatansever bilgisayar korsanları") saldırılar başlattı, ardından Obama'nın Putin'i uyardığını ve saldırıların durduğunu söyledi. Ancak tüm bunlar Eylül 2016'dan önceydi! Aksi takdirde, Trump'ın zaferi, başarılı siyasi stratejisinin ve Hillary'nin hatalarının sonucudur. Kader faktörü üzerinde oynayamadı. Her zaman rakipsiz zaferinizden bahsederseniz, size bir ders vermek isteyeceklerdir. Bu arada, Putin'in kampanyayı duyurmakta geç kalmasının nedenlerinden biri de bu. Trump ne yaptı? Ekibi hangi eyaletlerin kazanacağını açıkça anladı. Trump, hayata küsmüş ve biraz durgun beyaz bir orta sınıf olan cahilleri başarıyla politize etti. Onlara bir alternatif gösterdi: bir düzen adamı için değil, basit bir adam için, otantik Amerika'nın etinin eti için oy veriyorsunuz. Ve bunun üzerine kazandı. Ancak Trump - ve bu burada anlaşıldı - Rusya için o kadar iyi değil: Moskova, Clinton'dan pek hoşlanmadı.

- Dünyada muhafazakarların küresel bir intikamı var mı?

1916'da Brexit'in aynı anda gerçekleştiği, Trump'ın kazandığı ve Le Pen'in şansının olduğu 1916'da bu efsanelere inanmak mümkündü. Ancak Le Pen'in ikinci raundun ötesine geçme şansı olmadı. Ve sonra ... Tekrarlar olur, onlarsız çağ ortadan kalkmaz, ancak Gutenberg dönemi sona erdiğinde, daha önce bildiğimiz gibi siyasi muhafazakarlık dönemi de sona erdi. İnsanlar başka karşıtlıklarla, başka arzularla yaşar ve küreselleşmeye karşı mücadele, "zihinsel Donbass"ta yaşamak isteyenlerin kaderidir. Her zaman böyle insanlar olacak, bunlar hiçbir şeyi etkilemeyen onların kişisel fikirleri.

- Rus rotalarında büyük bir savaş görünmüyor mu?

Kesinlikle başlatmıyoruz. Başkaları başlarsa, ki bu son derece olası değildir, katılmak zorunda kalacaklar, ancak Rusya'nın kendisinin ne fikri, ne kaynağı ne de arzusu var. Ne savaşı, ne diyorsun? Etrafınıza bakın: Donbass'a kaç gönüllü gitti? Savaş, intihara yol açmadığı sürece iç sorunları çözmenin harika bir yoludur: şu anda durum bu.

- Ama o zaman neden Kırım'ı aldılar? Protestolardan rahatsız mı oldunuz?

düşünmüyorum. Protestolar tehlikeli değildi. Putin sadece merak etti: Tarihte ondan ne kalacak? Olimpiyatlar? Ve gerçekten Rusya'yı dizlerinden kaldırdıysa, bunun sonucu ne oldu? Kırım'ın mülk edinilmesi/geri alınması fikri, Maidan'dan önce, sadece daha hafif bir versiyonda vardı. Sizden satın alalım. Bu konuda Yanukoviç ile anlaşmak mümkündü, ancak daha sonra Ukrayna'daki güç çöktü ve Kırım fiilen ele geçti.

- Ve Rus kalacak?

sanırım evet. Ukrayna Anayasasında Ukraynalı olduğu yazılacak ama herkes buna katlanacak.

- Peki Putin sonrası Rusya'nın yaşayacağı fikri nasıl hayal ediyorsunuz?

Çok basit: kurtarma. Çünkü artık ülke ve toplum ciddi şekilde hasta ve bunu hepimiz hissediyoruz. Sorun yolsuzluk bile değil, bu özel bir durum. Sorun en derin, muzaffer, genel ahlaksızlıkta. Her düzeyde hissedilen mutlak saçmalık, aptallık. Düştüğümüz Orta Çağ'da - birinin kötü iradesiyle değil, sadece ileriye doğru bir hareket yoksa, dünya geri dönüyor diye. Norma dönüşe ihtiyacımız var: normal eğitim, sakin iş, nesnel bilgi. Herkes bunu istiyor ve birkaç istisna dışında Putin'in etrafındakiler bile. Ve norm döndüğünde herkes rahat bir nefes alacak. Nefreti kışkırtmayı bıraktıklarında ve korku ana duygu olmaktan çıkacaktır. Ve sonra para hızla ülkeye geri dönecek - Rus parası dahil, çekilmiş ve gizlenmiş. Ve iş için en iyi fırlatma rampalarından biri olacağız ve on ila yirmi yıl içinde ekonomik büyüme rekor kırabilir.

- Ve hepimiz tekrar birlikte nasıl yaşayacağız - tabiri caizse, Kırım ve Namkrysh'imiz?

Peki İç Savaş'tan sonra nasıl yaşadınız? Her şeyin ne kadar hızlı büyüdüğü hakkında hiçbir fikrin yok. İnsanlar yapacak bir şeyleri olmadığında işleri hallederler ve o zaman herkesin yapacak bir şeyi olur, çünkü bugün ülkede tam bir anlamsızlık ve amaçsızlık var. Bu sona erecek - ve herkes yapacak bir şeyler bulacak. Tabii ki, uzlaşmaz kalmak isteyenler hariç. Herhangi bir toplumda bu tür insanların yüzde beşi vardır ve bu onların kişisel seçimidir.

- Son olarak, açıklayın: MGIMO'da nasıl hoşgörülüyorsunuz?

MGIMO'da farklı insanlar olduğunu kendi deneyiminizden biliyorsunuz. Gericiler ve liberaller var, sağcılar ve solcular var. Ve ben ne oyum ne de diğeri. Her şeye sıradan, tarafsız sağduyu açısından bakıyorum. Ve burada gerçekliğin başarılı bir yorumcusu olmak isteyen herkese tek tavsiye verebilirim: banal aptallığın, açgözlülüğün ve korkaklığın işlediği yerde sinsi planlar ve kötü niyet aramayın.

Siyaset bilimci, Tarih Bilimleri Doktoru, Reklamcılık ve Halkla İlişkiler Bölümü Profesörü, MGIMO Valery Solovey Facebook sayfasında siyasi nedenlerle üniversiteden ayrıldığını yazdı: " Kişisel ve genel. Bugün 11 yıl çalıştığım MGIMO'dan gönüllü istifamı sundum. Politik nedenlerle enstitü artık benimle iş yapmak istemiyor. Bu isteksizliği anlayışla karşılıyorum. Ve bundan sonra beni hiçbir şekilde MGIMO ile ilişkilendirmezlerse minnettar olacağım ... Planlarım hakkında. Yakın gelecekte, çok büyük bir Avrupa yayınevi tarafından görevlendirilerek, konusu mütevazı bir şekilde sessiz kalacağım bir kitap yazmaya başlayacağım. Öğretmenliğe geri dönmeyeceğim. Rusya köklü bir değişim çağına giriyor ve ben bunların içinde en aktif rolü üstlenmek niyetindeyim. bizi izlemeye devam edin".

Arkadaşlar ve ortaklar, destek sözleriyle patladılar. Değişim Partisi Başkanı Dmitry Gudkov: " Öğrencilere iyi şanslar ve başsağlığı diliyorum!". "Moskova'nın Yankısı" Ksenia Larina'nın daimi gözlemcisi: " Olması gerekiyordu, biliyordun. Ve eminim ki, yolun seçimi konusunda hiçbir şüpheniz yoktu.". İncil bilgini-modernist Andrey Desnitsky: " Andrey Zubov(rezil Vlasov profesörü - Yaklaşık.) MGIMO'nun beş yıl önce ihtiyaç duyması sona erdi, Valery Solovey ancak şimdi. Rusya Federasyonu'nun dış politikasına baktığınızda anlıyorsunuz: gerçekten, neden oradalar?". DPNI Merkez Konseyi'nin eski üyesi * (daha sonra - liberal, "Vatans" ve Rus Dünyası düşmanı) Alexei "Yor" Mikhailov: " Kilometre taşı, evet. Size başarı ve gelişme, daha fazla yaratıcı ve politik kendini gerçekleştirme diliyorum! Peki, "Bizimle kal")))". İsrailli aşırı siyonist Avigdor Eskin: " Bu kalkış. Profesör Solovyov'u kaç yıl içinde MGIMO'nun başında göreceğiz? 3 yıl sonra? 5 yıl sonra?". Muhalefet oyuncusu Elena Koreneva: " Doğal olarak. Hadi kitabı bekleyelim!"Cumhuriyetçi Alternatif" hareketinin şairi ve koordinatörü Alina Vitukhnovskaya: " İyi şanlar!".

"Valery Dmitrievich'in sözleşmesi sona erdi ve bu bağımsız kararı verdi - kendi özgür iradesiyle ayrılmak. Siyasi nedenler ne anlama geliyor - onunla kontrol etmek mantıklı", - MGIMO'nun basın hizmetinde RBC'yi açıkladı. Nightingale, BBC Rus Servisi'ne üniversitenin " en doğrudan ilgili"İşbirliğini sona erdirme arzusunun kendisine verildiğini anlamak için görevden alınmasına" bazı dışarıdan": "Enstitünün siyasi nedenlerden dolayı orada çalışmamı son derece istenmeyen bulduğu söylendi. Özellikle, yıkıcı faaliyetlerde bulunmak ve devlet karşıtı propaganda yapmakla suçlandım. Bu üslup Sovyet geçmişini akla getiriyor."." MK "ile yaptığı bir konuşmada fark etti" hayatta yeni, çok önemli bir aşama başlar".

Devlet karşıtı faaliyet suçlaması sıfırdan mı ortaya çıktı? Nightingale'in bahsettiği "sert değişiklikler çağı" nedir? "Golunov davası" etrafındaki olayları onun başlangıcı olarak görüyor. Profesör, birkaç gün önce muhalefet portalı Moskova Aktivisti ile yaptığı röportajda şunları söyledi: 12 Haziran'da sokağa çıkanlara benim açımdan saygıyı hak ediyor. Şu anda gördüğümüz şey, devasa yeni hakların oluşumu. Bu 2011'de olanlara biraz benziyor, 2012'yi almayacağız, oradaki dinamikler zaten yüksekti. Ne de olsa önemli bir grup insan, bunun üzerindeki dinamikleri düşürmeye çalışmasına ve bu insanlara baskı yapılmasına rağmen ayrılmaya hazır. Başka bir deyişle, toplum gözümüzün önünde değişiyor. Seferberlik için hazırlık altı ay öncesine göre çok daha fazla. Daha fazla. O büyüyecek. Ancak bu hazırlığın etkili bir şeye dönüşmesi için pratik yapmak, yani sokağa çıkmak gerekiyor. İnsanlar yeni bir şey gördüklerinde risk alma isteği artacaktır. On binlerce kişi olduğumuzu hissettiğimizde ve dahası, bu birkaç onbinler biraz daha organize davrandığında ve bunun için şanslar olduğunda, yani bir tür örgütlenme ilkesi ortaya çıktığında, o zaman davranış bu insanlardan farklı olacak. İnsanların farklı davranmaya başlaması için hemen değil, yavaş yavaş, bu tür üç veya dört kitle eylemi gerekli olacak ve diğer taraf polisin onlardan korkması. Bundan oldukça etraflıca bahsediyorum: Moskova'da çok fazla polis, çevik kuvvet polisi yok. Gerçekten çok fazla yok, biliyor musun? Ve 25-30 bin kişi direnmeye hazır, bir tür örgütlenme ilkesine sahip sokaklara çıkar çıkmaz durum değişecek... Zaten gelecek yıl, ilk yarıda değil, ikinci yarıda daha yakın sonunda, Moskova'ya bu şekilde baskı yapmak için bölgesel yetkililerin yerel protestoculara yardım edeceğini göreceğiz. Seksenlerin ve doksanların başında, 1991'de kesinlikle gözlemlediğimiz buydu. Ve bu tekrarlanacak bir uygulama, kişisel olarak benim için bunda beklenmedik bir şey olmayacak. Her şey daha önce oldu. Sadece tarih onlara ikinci kez ulaştı. Şimdi mecazi olarak 1989'un sonundayız. Gibi hissettiriyor". Aynısı, Liberter Mihail Svetov tarafından başlatılan yakın tarihli bir kamu tartışmasında Nightingale tarafından yayınlandı: " Şimdi çok şey değişmeye başladı. Muhalefetteki dövülerek öldürülen insanlar bile havada başka bir şey hissetti. Bunu sonbaharda bir şeyler yapmaya hazır bir grup insanın ortaya çıkacağı ve herkese hitap edeceği zaman göreceksiniz. Çünkü ne yapılacağı, nasıl yapılacağı, ne söyleneceği, ne talep edileceği bellidir. 2012'den beri ilk kez, hatta 1990'dan beri ilk kez, 30 yıldır olmayan bir değişim arzusu ve bu değişimler uğruna bir şeyleri feda etme isteği vardı. Rusya'da toplum giderek şiddete hazır".

Bir devrim öngörüyor, özlem duyuyor " ateş", bu da yol açacaktır" Rusya'nın yeniden kurulması"Her şeyden önce tamamen mutsuz" agresif dış politika Görünüşe göre Nightingale, Rus Maidan'ın "örgütleyici başlangıcı" rolü için kendi adaylığını önermeyi planlıyor. Ama yine de güvenlik güçlerinden korkuyor: " Sizi temin ederim ki, daha sert ve daha büyük önlemler isteyen "meraklılar" var. Bunun için hazırlanıyorlar. Suçsuz yere gözaltına alınması gerekenlerin listeleri 2012 yılına kadar hazırdı. Ve doldururlar. Moskova'da yaklaşık 1.5-2 bin kişi var. Bu kişilerin hapsedilmesi durumunda herhangi bir siyasi hareketin başının kesilmesinin mümkün olacağına inanılıyor. Ve bu "meraklılar" katı bir çizgi olmadığından şikayet ediyorlar. Putin, isterseniz, aslında onları geri tutuyor. Hiç ironi yapmıyorum. Daha kararlı ve daha sert davranmaya hazır insanlar var.".

Valery Dmitrievich'in biyografisindeki ana kilometre taşlarını hatırlamaya değer. 08/19/1960 tarihinde Ukrayna SSR, Voroshilovgrad bölgesi, Shchastya şehrinde doğdu, çocukluğunu Batı Ukrayna'da geçirdi. Moskova Devlet Üniversitesi tarih bölümünden mezun oldu. M. V. Lomonosov, 1983-93 yıllarında SSCB Bilimler Akademisi SSCB Tarih Enstitüsü'nün yüksek lisans öğrencisi ve çalışanıydı, perestroika zamanlarında "Kırmızı Profesörler Enstitüsünün Rolü" konulu tezini savundu. Sovyet tarih biliminin gelişmesinde ve ulusal tarih sorunlarının gelişmesinde." 1993'ten beri Gorbaçov Vakfı'nın önde gelen uzmanlarından biri olarak çalıştı. Uluslararası kuruluşlar için çeşitli raporlar hazırladı. Aynı zamanda, misafir araştırmacı olarak çalıştığı London School of Economics and Political Science'ta stajını tamamladı.

2005 yılında "Rus Sorunu ve Rusya'nın İç ve Dış Politikasına Etkisi (18. Yüzyıl Başları - 21. Yüzyıl Başları)" konulu doktora tezini savundu ve milliyetçilerin bir kısmı ile yoğun bir şekilde temaslar kurmaya başladı. Ulusal Demokrasi, "anti-emperyalizm", " anti-Semitizm ve Ortodoksluk olmadan ilerici, demokratik ulusal liberalizm". Cidden DPNI'ye yakınlaştı * Alexander Belov / Potkin ve Konstantin Krylov'un Rus Sosyal Hareketi. "Rus yürüyüşlerinde" ve diğer olaylarda, etkisi olan bir dizi milliyetçinin memnuniyetsizliğine rağmen görüldü " Gorbaçov Vakfı'ndan bir Yahudi".

2007'den beri Rusya Federasyonu Dışişleri Bakanlığı Moskova Devlet Uluslararası İlişkiler Enstitüsü Reklamcılık ve Halkla İlişkiler Bölümü'nde çalıştı ("Politikada Halkla İlişkiler ve Reklamcılık", "Bilgi Savaşı ve Medyanın Temelleri" derslerini verdi. Manipülasyon", "Bilgi Alanında Devlet Politikasının Temelleri"). "Echo of Moscow", "Radio Liberty", "Rain" ve diğer düşmanca sitelerin sürekli, hoşgeldin konuğu.

"Rus Yürüyüşü" üzerine Valery Solovey:

"bataklık" etkinliklerine aktif olarak katıldı; En soğuk güreşçileri Devlet Dumasına saldırmaya ikna ettiğine dair söylentiler var. Sonra APN web sitesine şunları yazdı: " Rusya'da bir devrim başladı... Dünya deneyiminin gösterdiği gibi, bir devrimin zaferi için üç koşul gereklidir. Birincisi, devrimcilerin yüksek morali ve yetkililerin devrimci saldırılara karşı direnme yeteneklerinin giderek zayıflaması. Bunu zaten görüyoruz. Moskova ve diğer şehirlerdeki kitlesel protestoların dinamikleri büyürken, polis ve çevik kuvvet polisinin morali ve fiziksel durumu kötüleşiyor. Birkaç gün içinde polis, sırf fiziksel güçleri kalmadığı için emirlere uymayı reddedecek. Aynı zamanda devrimcilere yönelik şiddet, yeni insanları kitle eylemlerine çekmekte ve protestonun ölçeğini artırmaktadır. Bazı sokak liderlerinin tutuklanması bile hareketin yoğunluğunu azaltamıyor. Tam tersi, ahlaki açıdan gayrimeşru bir hükümetten kaynaklanan şiddet, yalnızca kazanma isteğini güçlendirir. Devrimin zaferinin ikinci koşulu, seçkinlerin bir bölümünün isyancı halkla ittifakıdır. Elitlerin kafası karışık. Gruplarından bazıları devrime yardım etmeye çoktan hazır, ancak yanlış hamle yapmaktan korkuyorlar. Ancak, ilk kırlangıç ​​ortaya çıktı. Devlet Duması Milletvekili, Güvenlik Komitesi Başkan Vekili Gennady Gudkov, sadece isyancı insanlarla dayanışmasını açıkça ifade etmekle kalmadı, aynı zamanda 6 Aralık protesto eyleminde aktif rol aldı. Bu sadece cesur değil, aynı zamanda akıllıca bir adımdır. Yazılı basın ZATEN devrimden yanadır. Yakında yarı resmi televizyon kanalları da devrimden bahsedecek: önce tarafsız, sonra sempatik. Ve bu, seçkinlerin uzun süredir nefret ettikleri “ulusal lider”den yüz çevirdiğinin bir işareti olacak. Üçüncü koşul ve aynı zamanda devrimin doruk noktası, devrimin zaferini belirleyen sembolik bir jesttir. Kural olarak, bu, eski rejimle ilişkili bazı binaların ele geçirilmesidir. Fransa'da Ekim 1917'de Rusya'da Bastille'e bir saldırı oldu - Kışın ele geçirilmesi". Bildiğimiz gibi beyaz kurdele devrimi olmadı.

Ocak 2012'de Nightingale, muhalefetteki milliyetçi parti "Yeni Güç"ü (kötü diller böyle bir yapı oluşturmak için güçlü beş köşe yazarından alınan 2 milyon dolardan bahsetti) oluşturmak için bir çalışma grubuna başkanlık etti), 10/6/2012'de kuruluşta kongre başkanı seçildi. Yeni Gücün birçok önde gelen üyesi kısa süre sonra Euromaidan'a ve Rus halkının soykırımına katılmak için Ukrayna'ya gitti; Ulusal Meclis'in Belgorod şubesinin başkanına Roman Strigunkov adını verelim (Adolf Hitler veHitlerolog takma adıyla eski blogcu, cüce bölgesel Rus Ulusal Sosyalist Hareketi lideri, Kiev "Euromaidan" da "Rus Lejyonu" lideri, Ulusal Meclis'in Murmansk şubesi başkan yardımcısı Alexander "Pomor-88" Valov (Murmansk Hitlerite'den yolu kim geçticezai tabur "Azov" **) veya örneğin, Ulusal Meclis aktivisti, eski bir sinema oyuncusu Anatoly Pashinin (sonuç olarak, Rusya Federasyonu topraklarında terör saldırıları çağrısında bulundu ve katıldıUkrayna Gönüllü Ordusu'nun 8. ayrı taburunda "Aratta" ** Dmitry Yarosh), coşkuyla ilan etti: " Valery Solovey, New Force partimizin başkanıdır. Bütün röportajlarını dinledim, gurur duyuyorum, bütün eserlerini okudum!". Mart 2016'da Nightingale gazetecilere verdiği demeçte partinin " misilleme ile tehdit edildiğimiz için dondurulduk".

Valery Solovey, New Force kongresinde:

Valery Solovey ve Roman Strigunkov:

29 Kasım 2017'de, sağcı liberal Büyüme Partisi Boris Titov'un lideri olan iş ombudsmanı, Rusya Federasyonu Cumhurbaşkanı görevine aday adayının kampanya merkezine katıldı. Bu karargahtaki ideolojiyi denetledi, önemli bir siyasi stratejistin işlevlerini yerine getirdi. Titov'un sırdaşıydı, seçim tartışmalarında onu temsil etti.

"Rus Tarihi: Yeni Bir Okuma", "Rus Devrimlerinin Anlamı, Mantığı ve Biçimi", "Rus Tarihinin Kanı ve Toprağı", "Başarısız Devrim. Rus Milliyetçiliğinin Tarihsel Anlamları" kitaplarının yazarı (eş- kız kardeş Tatiana Solovey tarafından yazılmıştır), "Mutlak Silah. Temel psikolojik savaş ve medya manipülasyonu", "Devrim! Modern çağda devrimci mücadelenin temelleri", iki binden fazla gazete notu ve internet yayını.

Liberal portal Znak.com ile yapılan bir röportajdan (Mart 2016):
"Overton Penceresi bir propaganda efsanesidir. Ve bu kavramın kendisi de doğası gereği komplocudur: derler ki, toplumu yozlaştırmak için onlarca yıllık bir strateji planlayan bir grup insan vardır. Tarihte hiçbir zaman ve hiçbir yerde böyle bir şey olmadı ve olamaz. İnsanlık tarihindeki tüm değişiklikler kendiliğinden meydana gelir. Bu, kesinlikle arkalarında bir tür komplo olduğu anlamına gelmiyor... Evet, 100-200 yıl önce bir anti-norm olan şey, bugün birdenbire kabul edilebilir hale geliyor. Ama bu doğal bir süreç, eşcinsel evlilikler ya da başka bir şey yoluyla bu dünyaya Armageddon'u düzenlemek için gelen “Deccal'in kıllı pençesini” burada görmeye gerek yok... Doğal süreç. İki yıl önce değil, 1990'ların başında başladı. Ve o zaman bile, birçok analist Ukrayna'nın kaçınılmaz olarak Batı'ya doğru sürükleneceğini söyledi. Yine, bu tamamen doğal bir süreçtir. Ve Kırım'ın Rusya'ya ilhak edilmesinden, Donbass'taki savaştan sonra geri dönüşü olmayan noktaya geçildi. Şimdi Ukrayna kesinlikle Rusya ile kardeş bir devlet olmayacak. Moskova karşıtı ve Rus karşıtı duygular bundan böyle Ukraynalıların ulusal özbilincinin oluşumu için temel taşı olacaktır. Burada soru kapatılabilir... Donbass, her durumda jeopolitik haritada bir "kara delik" olmaya mahkumdur. Suçun, yolsuzluğun, ekonomik gerilemenin hüküm süreceği bir bölge olacak - bir tür Avrupa Somalisi. Orada bir şeyi modernize etmenin bir anlamı yok çünkü kimsenin Donbass'a ihtiyacı yok... Rusya bir daha asla imparatorluk olmayacak. Bu, 1990'larda bile açıktı.".

* Aşırılıkçı olarak tanındı ve Rusya Federasyonu topraklarında yasaklandı
** Terör örgütü Rusya'da yasaklandı